Nyctalus Мне кажется, или вы настроены в мой адрес несколько агрессивно?

Прошу меня простить, если своими высказываниями я вас как-то задел.

Лично я давно привык относиться к критике спокойно. Этого требует моя профессия.

Но тут мне кажется, все таки место для общения по интересам, нежели сугубо литературные форумы. Если я ошибаюсь, то поправьте меня. Заранее извиняюсь, если я не прав.



Я в этой ситуации придерживаюсь мнения, что неправы обе стороны.

Неправы те, кто считает подобную "критику" уместной, так же как и те, кто реагируют на ее наличие столь бурно и истерично.

Mysh'on

Две цитаты из Вашего последнего поста:

Скажите своему модеру, чтобы вел себя на ЗФ корректно - и проблем не будет.

Пожалуйста, говорите корректно. Не надо повелительных наклонений и разрешений. Не красиво.

Противоречия не видите?

Mysh'on

Ты тоже тему НЕ ВИДЕЛА.

Не надо мне меня цитировать. я неплохо помню собственные слова.

Я еще раз настоятельно прошу Вас, не делать мне указаний.

Allie Mc

ППКС.

Ferry

Извините, но именно Вами в мой адрес на дневниках было вылито столько грязи, что в диалог с Вами я вступать не буду. Хотя мне есть, что сказать.



Ушла.

Allie Mc

хороших модераторов вы, видимо, не видели

Можете показать?



Я не видела Вашего ника ни на СЗ, ни на КФ. Так что Вам, конечно, виднее, какой ЛМ модератор, чем постоянным обитателям форумов, которые он модерирует.

Mysh'on

Отродясь не претендовала на образец вежливости.

И если уж вспоминать русский язык, то "можешь сказать" -- это изъявительное наклонение.

Ты считаешь себя вправе рекомендовать модераторам КФ, как им следует себя вести. Ты считаешь себя вправе обращаться к посетителям КФ с требованием "а скажите им!.." -- что тебя удивляет в том, что и тебе в ответ дают советы?

Октавия

А то что ЛМ оставил такой коммент, чтобы затеять склоку сомнению, по-моему, не подлежит

Пользуясь такой терминологией, можно сказать, что ЛМ все свои комменты на всех форумах оставляет, чтобы склоку затеять. Мы с Люцем на ЗФ обычно не пересекаемся, ибо читаем разные фики, но я пару раз видела несколько его отзывов и особого криминала в них не обнаружила. Возможно, мне попались не самые яркие образчики его творчества, но и говорить, что он идет на ЗФ только ради склок, я бы не стала.



XSha

Я видела обе темы у Мышон, я видела темы в твоем дневнике и в дневнике Элджин, с которыми она выразила свое абсолютное согласие. Я поняла это именно так.



к нему никогда не будут относиться как к простому сметному, за его словами всегда будут вычитывать "мнение официальных кругов"

Имхо, в этом и задача модератора - показать всем, что на данном форуме любой человек является простым смертным. Тогда никто ничего не будет вычитывать.



Mysh'on

Я обычно никого не критикую. Нравится мне фик или нет - можно понять по тому, читаю я его или сразу нажимаю на крестик.

Но, в любом случае, я не соглашусь с твоей точкой зрения, что критиковать фики может только тот, кто сам что-то написал. Для того чтоб писать о балете, необязательно самому уметь стоять на пуантах, а критические статьи о Ф1 может писать и тот, кто не обгоняет Шумахера на 3 секунды на круге.



XSha

Вот я и предлагаю, дать свободу, позволить модераторам свободно перемещаться по всем форумам, читать все что хочется и быть свободными от этой "гири предвзятости".

Не поняла. А что, сейчас что-то мешает модераторам, к примеру, ЗФ, читать все, что хочется, на Красном?



Lucio

Моя точка зрения такова: если человек написал бездарный фик, он должен узнать, что фик - плохой. Ибо если к нему в тему налетят одни восторженные подпевалы с криками "Супер!" и "Проды!" (а таких обычно полно даже в самых преотвратных фиках), он так и будет дальше клепать бездарные произведения. А критика - жесткая, но справедливая - заставит его хотя бы задуматься над своим творчеством.

Мышь, отзовись, плиз.

Я ни от кого комменты не закрываю - это глюк дайрей, наверно.

Lucio

Я хочу сказать, что критика текста Бран в этом конфликте задействована постольку поскольку. А потому нет особого смысла обсуждать принципы критики на фандомных форумах.

Если уж про критику -- то ничего не стоит написать списочек обязательных к исполнению правил и предупреждать-банить всех без разбору, кто эти правила нарушает. Дешево, сердито и эффективно.





Allie Mc

ЛМ -- очень приличный модератор, судя по обстановке на КФ и СЗ.

И у меня, и у Ферри были личный конфликты с ЛМ. Но это никак не влияет на его способности к модерированию. И все свои тексты, соответствующие формату КФ, я вешаю там. Атмосфера, знаете ли, нравится.

Хороших модераторов видела. Только, боюсь, большинству здесь присутствующих они бы сильно не понравились -- уж очень хестко и формально модерируют, заслуженных фикрайтеров пинают за нарушение правил только так. Даже не извиняются потом.



Mysh'on

В связи с Вашей неспособностью адекватно реагировать на мои слова мне придется прекратить сию беседу. С ЛМ была примерно та же картина?

Можете показать?

модераторы форумов ХА и Фандорин.



Я не видела Вашего ника ни на СЗ, ни на КФ. Так что Вам, конечно, виднее, какой ЛМ модератор, чем постоянным обитателям форумов, которые он модерирует.

я на КФ не хожу уже год. и ушла именно потому, что мне неприятно то, что там творится. но у меня было достаточно времени, чтобы составить свое мнение, можете не сомневаться.

Nyctalus Именно потому подход "а сам-то чего написал?" не годится и более полной картины не дает.

Не "а сам-то что написал", а "посмотрим-ка на ваш стиль, язык, ум, который так или иначе в тексте просвечивает". Художественный текст, который выдает человек, всегда более четкая его характеристика нежели чужой художетсвенный текст, который человеку этому нравится.



Это графомания, а не труд творчества.

Это чудовищно жестокая и обезличивающая характеристика.

Я сама считаю, что тектсы на обоих форумах оставляют желать лучшего. Но это никак не обесценивает душевных усилий, которые затрачивает на них человек. Никоим образом.



Битый час повторяю. Вот Вам -- так прямо в данный момент.

Если кто-то не может разделить у себя в голове функциональные обязанности человека от его прогулок в свободное время -- это не проблема ЛМ.



Проблема. Нельзя снять ореол или статус как плащ и повесить его в углу. Нельзя тумблером переключать сознание. Это софистика. Модераторы КФ и ЗФ замешаны в скандале, модераторы КФ и ЗФ не справляются (все) с тем чтобы обеспечить своим ресурсам неприкасаемость и хорошую славу на соседних форумах, модераторы КФ и ЗФ не обеспечивают мирное сосуществование форумов, модераторы КФ и ЗФ дискридитируют себя и через это весь ресурс. И если бы это было единичными случаями... я бы, честно говоря, молчала. У меня своих забот и интересов хватает, но всему есть предел.

Я редко читаю встречаю склоки, но заметила странную закономерность.



Lucio в защиту начинающих авторов написал:

Менять в себе надо в первую очередь тому, кто является инициатором агрессии.

С тем смыслом, что ЛМ этого не делает.

Но предыдущий скандал, на ЗФ, который я помню был вызван Постановками Вэлли.

И в том скандале именно ЛМ выступал в защиту начинающих, говорил о том, что некрасиво их высмеивать. Говорил именно с тем же смыслом, что сейчас Lucio/



Не участвую я в скандалах, но впечатление свое уже сложилось:

Критикует их ЛМ или защищает, на ЗФ все равно будет скандал.



Личность ЛМ там вызывает нездоровые эмоции.

Lucio

На самом деле, еще раз повторюсь, фэнфикшн это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ жанр и рамки качества в нем не могут быть такими же жесткими как в профессиональной литературе. Фанфики пишутся ради удовольствия

ППКС!



XSha

Волею судеб уже в течении нескольких лет идет подковерная борьба между КФ и ЗФ и не учитывать этого нельзя, нельзя делать вид что этого нет.

А вы не подскажете, что они не поделили? Мне, как человеку новенькому, это пока не понятно.



Allie Mc

ППКС.



Jenni

Моя точка зрения такова: если человек написал бездарный фик, он должен узнать, что фик - плохой.

Да, возможно. Но мы ведь говорим не о факте критики, а о форме ее выражения.

Ибо если к нему в тему налетят одни восторженные подпевалы с криками "Супер!" и "Проды!" (а таких обычно полно даже в самых преотвратных фиках)

Значит, кому-то нравится. Мне кажется каждый человек имеет право выразить себя и в фике, и в критике, только зачем унижать при этом другого. Ведь то, что написал ЛМ, можно было сказать и другими словами.

Jenni А что, сейчас что-то мешает модераторам, к примеру, ЗФ, читать все, что хочется, на Красном?

не знаю, солнц, но думаю, что без "гири предвятости" тут не обойдется

если серьезно, то к модераторам ЗФ у меня претензия в том, что они попустительствуют таким случаям.

Мне кажется, что они просто не дотягивают. Почему это происходит на ЗФ? Может быть потому, что там это легко прокатывает?

Jenni

Я написала умель, все открылось. Только я уже "как бы ушла"))





______________________________пост от 2005-09-23 17:03

NyctalusТак понятно -- или еще как-то надо разжевать?

Mysh'on Все. Уже ничего не надо. Предложенный уровень дискуссии отклонен.

______________________________пост от 2005-09-23 17:22

Nyctalus пишет

Mysh'on

Отродясь не претендовала на образец вежливости.

И если уж вспоминать русский язык, то "можешь сказать" -- это изъявительное наклонение.



_____МОЙ ОТВЕТ ОТСУТСТВУЕТ



________________________пост от 2005-09-23 17:33



Nyctalus пишет

В связи с Вашей неспособностью адекватно реагировать на мои слова мне придется прекратить сию беседу

______________________________________



Очень, очень плохая мина при плохой же игре))))



Ушла окончательно)) Nyctalus, Можете попробовать закидать меня вслед огрызками))))

Галина!

Критикует их ЛМ или защищает, на ЗФ все равно будет скандал.

Галь, я тебя люблю!

Только Lucio мужского роду.

Mysh'on

Ага, как раз корзиночку огрызков на Вас готовила.

Я, знаете ли, печатаю медленно. Посему отвечаю чаще всего через пост по времени. Это так, на заметку.

XSha

Но объясните мне тогда, Бога ради, как СЗ умудряется быть таким тихим и приятным местом, где народ даже поэзию обсуждает? Если у нас такие хреновые модеры?



Allie Mc

модераторы форумов ХА и Фандорин

Увы, не мои фэндомы.



Год назад на КФ была другая ситуация. Но после отделения СВ и образования СЗ мы имеем 4 очень приятных и безсклочных ГП форума (СЗ и СВ мультифэндомные, но Гп там присутствует): КФ, Снарри, СВ и СЗ.



И, кстати говоря, на КФ и СЗ на тексты молодых авторов ЛМ обычно дает вполне доброжелательные отзывы, а достается от него обычно зубастым и уверенным в себе особям вроде меня или Мильвы.

заслуженных фикрайтеров пинают за нарушение правил только так

а что, это плохо?

XSha

Не "а сам-то что написал", а "посмотрим-ка на ваш стиль, язык, ум, который так или иначе в тексте просвечивает". Художественный текст, который выдает человек, всегда более четкая его характеристика нежели чужой художетсвенный текст, который человеку этому нравится.

Я сама считаю, что тектсы на обоих форумах оставляют желать лучшего. Но это никак не обесценивает душевных усилий, которые затрачивает на них человек. Никоим образом.

ППКС!

Октавия, А вы не подскажете, что они не поделили? Мне, как человеку новенькому, это пока не понятно.

Неа Нет этому объективных причин. Сплошные необъективные.

Allie Mc

а что, это плохо?

Волна в защиту Валлей шла под девизом "Не позволим модераторам обижать самого замечательного автора ЗФ!". Далее шло перечисление чего именно Валлей автор. Имхо, очень слабая связь между талантливым текстом и баном за отказ извиняться.

Allie Mc

заслуженных фикрайтеров пинают за нарушение правил только так

а что, это плохо?

Это замечательно! Но не соблюдается на ЗФ Прости, Вэллей, но это правда...



Галина!

Большое спасибо, что пришла - мне было важно знать твое мнение Ты, Снарк, Никталус и М.Слэйд - самые уровновешенные и беспристрастные люди фэндома.

Ferry: Но объясните мне тогда, Бога ради, как СЗ умудряется быть таким тихим и приятным местом, где народ даже поэзию обсуждает? Если у нас такие хреновые модеры?

Кто сказал, что у КФ хреновые модеры? Я говорю (цитирую себя же из своего дайри) - мне кажется, что модеры КФ очень скандальные товарищи. И удалять их нужно не за конкретный скандал на ЗФ, а за испорченную к чертовой матери репутацию.

Я не знаю почему они не скандалят у себя, полагаю, что по той причине, что СЗ ресурс принадлежащий этим людям, туда приходят те, кого устраивает стилистика общения модераторов, их позиция, репутация и все остальное. К тому же у СЗ нет брата какого-нибудь КЗ или ЖЗ

XSha

Простите, про хреновых модеров это не Вы, это Allie Mc "Все смешалось в доме Облонских", то бишь у Ферри в башке.



Но Вы согласны, что весь Красный форум не виноват в том, что у его модераторов (точнее у одного из них, Фантом на ЗФ не бывает) тяжелый характер и сложные отношения с ЗФ? А Вы предлагаете наказать ВЕСЬ КРАСНЫЙ ФОРУМ. Потому что при смене модеров трясти его безусловно будет не по детски. За что?

Ferry, меня вообще не волнует ситуация с этим скандалом на ЗФ -) я просто отвечала на ваш коммент об авторитете модератора. собственно, я даже не предлагаю менять модераторов. нынешних посетителей форума ситуация, видимо, устраивает, а я для себя вопрос решила уже давно. хотя мне было жаль уходить с форума, большая часть тамошнего народа была мне симпатична.

Ferry: Но Вы согласны, что весь Красный форум не виноват в том, что у его модераторов (точнее у одного из них, Фантом на ЗФ не бывает) тяжелый характер и сложные отношения с ЗФ? А Вы предлагаете наказать ВЕСЬ КРАСНЫЙ ФОРУМ. Потому что при смене модеров трясти его безусловно будет не по детски. За что?

Весь красный форум не виноват. Согласна. И весь ЗФ не виноват (зф тоже будет колбасить при смене модера).

Но пора уже, давно пора разрубить этот гордеев узел. Все остальные меры очень однобоки. Я сама публиковалась на КФ и очень ценю некоторых краснофорумских авторов, но я не вижу другого выхода.

Ferry

А Вы предлагаете наказать ВЕСЬ КРАСНЫЙ ФОРУМ.

А Фантома -- как обычно, за компанию снять. Интересно, ему мама в детстве не говорила, что главное -- не связаться с плохой компанией?

Детский сад, чесслово.

Кстати, а Комма тоже успела как-то провиниться? Я вот этот момент не уловила. Или она тоже не в ту компанию попала? Вроде предлагали всех снимать?

Все, господа, у нас милейшие отношения в дайри и мне не хочется биться с вами в кровь на тему по поводу которой мы имеем кардинально противоположные т.з.

Я пришла сюда выразить свою позицию потому, что меня задело то, что происходит.

Озвучила. Что я еще могу сделать? Пойду пожалуй - дальше не конструктивно.

Кому мое мнение важно - ознакомились, кому не важно - тем более пойду.

Ferry

Большое спасибо, что пришла

Вау, * *, пожалуйста.



Nyctalus

Галь, я тебя люблю!

Только Lucio мужского роду.

Люблю, когда меня любят.

А у меня он, что, другого рода? Мерещится тебе .

Я же написала то, что бросилось в глаза.

Галина!

А кое-кто посты правит быстро.

Но я тебя все равно люблю.