Ferry

Да ладно тебе - все будет хорошо.

Тоже мне трагедия

Все исправится, уверяю.

lilith20godrich

Ну ты ж знаешь - я душа тонкая, ранимая Чистая правда, кстати Вообще чем больше я торчу на дневниках, тем больше я понимаю, что с моим идеализмом (читай глпостью), искренностью (читай глупостью) и темпераментом (читай редкой глупостью) мне надо валить отсюда к чертовой матери

Ferry

Не надо валить.

Если тебя будет слишком заносить, я всегда буду рядом со своими увесистыми пинками

Господа и дамы, я сегодня вместо разборок читала Трубецкого (и не жалею ). Но хотелось бы вставить и свои 5 копеек (хотя большая часть спорщиков тему уже покинула).

Разборки:

ЛМ - не самый приятный человек в мире, но этот локальный скандал раздули Мышон и Вэлли. Не стоило делать из мухи слона.



Модерирование на КФ:

Лилит, да Люциус и Фантом не идеальные модераторы. Ряд действий Люциуса вызывал у меня недоумение. Но в целом ситуация на КФ гора-аздо лучше, чем когда модерировала его Авада. Вспомни те скандалы с криками авторов флаффа, с какими-то оффтопами "Долой гарридрак!" или "Ограничим инцест!", с километровыми постами возмущенной Инессы и левыми рекламными сообщениями на первой странице. (Сняла фик E-light, помнится, Галадриэль).



Про модерирование в целом:

Allie Mc

Да, я тоже с ностальгией вспоминаю кропотливую и очень интеллигентную работу модераторов ХА. НО! На ХА нельзя обсуждать действия модераторов - следует предпреждение, а за ним - бан. При этом формат ХА не позволяет так легко зарегистрироваться на форуме, как на фастаббах. Отсюда и то, что своей регистрацией люди дорожат.



Для XSha

Вы полагаете, что уровень ума и художественного вкуса человека можно увидеть в его литературных работах. Мне кажется, что там можно увидеть только уровень таланта, который дается свыше.

Я, признаться, в ужасе от того, что кому-то придет в голову оценивать мой ум или художественный вкус по моим фикам.





Lucio

О принципах критики на форуме, принципах критики начинающих авторов и метров можно рассуждать долго. Но в конкретном случае есть два момента:

Во-первых, на Зеленом форуме вопрос с критикой давно решен. Там есть возможность написать в шапке фика: отрицательно отношусь к критике или критику приветствую.

А во-вторых, мне все-таки хотелось бы отстоять свое право читателя иметь свое мнение о тексте и иметь возможность его высказывать. Если авторы вешают свои работы на форум, а не в архив, они по умолчанию согласны выслушать критику. И часто цель моя - просто оценить фик, поделиться впечатлениями, а не заниматься перевоспитанием автора в Автора.



Nyctalus

Кажется все твои попытки демаркации работы модератора и деятельности человека так и пропали втуне.(



P.S. Если за то время, что я писала пост еще что-то появилось в теме, извините, переписывать не буду.

Девочки, пойдемте фики писать, а?!

lilith20godrich

Пасиб, дорогой



Снарк

Я не тормоз и вижу, что дискуссия потихоньку сошла на нет, но, раз уж у меня появилось свободное время, которого не было днем, я отвечу.



Октавия

мы ведь говорим не о факте критики, а о форме ее выражения.

А я про то и говорю. Если ЛМ критикует фики в цивилизованной форме - зачем запрещать ему доступ на форум? Если в нецивилизованной - на это есть модеры.



Значит, кому-то нравится.

Кому-то может нравится все, что угодно. Я неоднократно видела, как полный отстой, который вывешивается на Хогвартснете, собирал свой урожай восхищенных отзывов. Но Зеленый всегда позиционировал себя как серьезный литературный форум, так зачем же понижать планку?



XSha

думаю, что без "гири предвятости" тут не обойдется

Я редко бываю ка КФ, но, помнится, я видела там в некоторых темках отзывы Аластрионы. А Чакра и Комма - не любительницы высокорейтингового слэша, так что "предвзятость" тут может относиться еще и к контенту.



А теперь скажи мне, солнц, вот что. Ты предлагала - и Лиди это сделала - убрать нафиг всех модераторов. А кого ты вместо них видишь на этой должности?

Лиди взвалила на себя неподъемную ношу - я знаю, что у нее траблы с компом, и ей иногда просто в инет выйти тяжело, не то что в режиме реального времени отслеживать все нарушения порядка на обоих форумах. Значит, на протяжении этого месяца оба форума периодически вообще будут без модераторского присмотра. Ты считаешь, что это гут?

Снарк

Нет, тот рассказ Илайт был удален по согласованию всех трех модераторов. И про закрытие темы, насколько я помню, писал Люциус, а не Галадриэль.



Что же до ситауции на КФ во время модерирования Авады - спорить не буду, тогда бывало ОЧЕНЬ шумно и скандально.

При ЛМ и Фантоме большая часть разборок все-таки проводилась на дневниках (в том числе моем), а не самом форуме.

Но при этом конструктива на старом КФ был ОЧЕНЬ много, и там было невероятно оживленно, и здорово, и интересно. Сейчас, как мне кажется, этого уже нет....

Но да, я не буду спорить - процесс распада начался еще до того, как ЛМ и Фантома сделали модератором. При них - и отчасти из-за них - этот процесс просто продолжился.

lilith20godrich

Мне тоже кажется, что Красный стал скучнее, но это проблема не форума, а фандома в целом. Раньше я выбирала, что почитать из 5-6 хороших фиков в день. А сейчас не каждый день увидишь новый интересный фик.

Но посмотри, ушли метры. Не с форума, а вообще. Кончился период увлечения.Белегаэр ушла - а она за полтора года написала 73 фика! Ньялли, Е-лайт мало пишет, Катри Клинг уже полгода совсем не слышно, Джуд не пишет. Потом за год-полтора перевели очень яркие английские фики, фан-классику, которая копилась несколько лет. Конечно, есть и новые интересные авторы (ЛемонТрии, Мевис Клэр), но, видимо, этого мало.

Снарк, я знаю, что сложно сравнивать форматы. меня просто попросили привести пример действительно хорошего модерирования. но там дело не только в том, что нельзая обсуждать действия модераторов (по-моему, кстати, только публично, в привате никто не мешает обращаться). я просто знаю, как ребят иногда колбасит в реале, но на форум это не выливается. дело в том, на самом деле, что люди не воспринимают форум как свою личную подконтрольную территорию, где можно устраивать диктатуру, сообразуясь только со своими амбициями и капризами. я не знаю, в чем фишка, почему в ГП-фендоме столько скандалов не по делу. моя единственная версия - беды чисто женского коллектива.

Allie Mc

Еще мне казалось, что и модераторы, и посетители ХА четко разделяли личные привязанности и обязанности модератора. Никому и в голову не приходило кричать модератору: ты забанил его, потому что он тебе не нравится!

ХА в целом интеллигентнее.

Jenni: А теперь скажи мне, солнц, вот что. Ты предлагала - и Лиди это сделала - убрать нафиг всех модераторов. А кого ты вместо них видишь на этой должности?

Не вижу никого. Увы

Ты могла бы справиться, но ты не станешь, Долли, но она не станет... Джукс на КФ, но она не станет...

Увы, есть конфликты, которые можно разрешить лишь жетскими мерами, и это восе не значит что меры хорошие или приятные.

Лиде придется четовски тяжело и я считаю своим долгом ее поддерживать во всех решениях. Надеюсь, что все это понимают. Со всех сторон.



Ушла. Я и правда сказала все, что могла. Переливать из пустого в порожнее не имею пристрастия.

Jenni Тут было так много всего за время моего отсутствия (отдыхать ездил на уик-енд) что на все я ответить не смогу.

Скажу ВАМ только одно:

Существуют ли четкие критерии хорошего и плохого фика?

Ктоих установил?

Где их можно выяснить?

Как определить без вкусовщины хороший фик или плохой?

Я вот как человек четыре года отпахавший на лекциях по драмматургии и проработке характеров героев могу сказать. что с точки зрения достоверности характеров, любой фанфик где Снейп допустим в роли боттома, который позволяет себя грязно оттрахать, психологически и драмматургически перечеркивает браз и абсолютно недостоверен.

Большая часть прочитанных мною фанфиков с точки зрения драмматиургии и выдержанности характера не блещут ни тем не другим, а среди них есть и так называемая "классика" слеша по ГП.

Не завист ли тогда объективность критики от того, кто критикует и от его точки зрения?

Вот многие считают большую часть фиков Джаксиан Танг гениальными. А мне 89 процентов ее фиков кажутся отвратительными, бездушными и сама идея (то О ЧЕМ там написано, а за частую и КАК) мне глубоко противна. Хотя есть пара редкий и от того еще более контарстных исключений среди ее работ. (ЭТО МАХРОВОЕ ИМХО)

И кто из нас прав? Я или те, кто считают ее гением и живым классиком слеша?

Я не полезу критиковать Джаксиан, потому, что не считаю себя достаточно квалифицированным человеком, чтоб абстрагироваться от собственных пристрастий, симпатий и антипатий, а так же личных ощущений, и рассмотерть ее работу непредвзято.





А поэтому, одно дело высказать ИМХо, что мол не понравился мне ваш фик, потому как вот это, это и это не катит, не мое, язык не впечатлил, проработка персонажей тоже..

ЭТО ОДНО.

А другое дело, пренебрежительно относиться к ЛИЧНОСТИ астора, критиковать его с видом корифея пришедшего поучить жизни и технике литературной работу, глупого бездарного несмышленыша.

Именно этот, за частую презрительный посыл, кажется мне неуместным и в таком случае всегда хочется задать вопрос:

А судьи кто?

Lucio

Браво!

Lucio

Знаете... Вы опять скажете, что я агрессивно настроена по отношению к Вам. Наверное, я с этим даже соглашусь. Но Ваши рассуждения -- теория, не сильно применимая к практике.

Я не буду Вам обосновываать психологическую достоверность образа Снейпа-боттома, не о том речь.

Просто если Вы придете на форум, модерируемый Джаксиан, и скажете ей о своем мнении, то я не думаю, что она будет предпринимать против Вас какие-либо репрессии или устраивать скандал по этому поводу. Вот мне так кажется.

Nyctalus

А, по-моему, Lucio говорил не о репрессивных действиях по отношению к критикам, а о разнообразии вкусов, о праве на самоопределение авторов и читателей и о законах драматургии...

Диана*

Кто мешает автору самоопределяться дома перед зеркалом? Если выложил нечто на всеобщее обозрение -- будь готов, что кому-то не понравится. И учти, что вот такой-то доле читателей не приглянулось.

А о праве критиковать есть чудесная цитата из Монтеня вот тут: http://www.diary.ru/~philosophy/?co...;postid=7468336

Nyctalus

Фраза гениальная.

"Мое мнение о них не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи."

Так об этом же и речь! "Каждый пишет, как он дышит", и почти все критикуют, как они видят.

И подавляющее большинство мнений будет пристрастным, потому что объективность очень редкий гость в нашей жизни.

А, вообще, всё это уже практически не имеет отношения к изначально обсуждаемой здесь теме...

Диана*

А, вообще, всё это уже практически не имеет отношения к изначально обсуждаемой здесь теме...

Вот то-то и оно.

Nyctalus

Поэтому прекращаем

Nyctalus Я лишь привел пример.

Того, что я со cвоей профессиональной колокольни (8 лет занимаюсь режиссурой и актерским мастерством, а так же драмматургией) вижу характер Снейпа в одном ключе. И могу конечно начать бить себя пяткой в грудь и говорить, что прав я и только , а те, кто это пишут уроды, ни хрена не понимающие в фактуре образа...

И критиковать тех, кто пишет Снейпа не так как Я- великий и всезнающий, считаю правильным, достаточно жестко и агрессивно, считая их откровенно плохимиИ советовать пойти и повесить на какой-нибудь отстойный бдсм-форум. (еще раз повторсюь, это я привожу умозрительный, АБСТРАКТНЫЙ пример) А могу и признать, что то, что кажется мне плохим, бездарным, абсолютно недостоверным, уродующим образ, каверкающим мое субьективное представление о прекрасном, возвышеном, утонченном и.т.д. (О Снейпе разумеете...- для тех кто в танке, это ирония была...) это субьективное мнение другого человека. Субьективный взгляд на пераонажа, мир, то как надо писать фики, слова и образы которые уместный в этом фике. Пусть даже меня от них воротит.

И кто нас рассудит?

Кто докажет, что вот именно моя или ваша точка зрения правильная?

Мы можем до хрипоты спорить о критериях плохих и хороших фиков.

И так и не придем к общему мнению, потому, что в моем понимании плохой фик, это фик психологически не достоверный. Но степень его достоверности-недостоверности, я определяю исходя из своих, опять же субьективных, и глубоко личных критериев оценки.

Так же как и БОЛЬШИНСТВО читателей.

Фики нравятся нам или не нравятся как правило в зависимости от того, на сколько они резонируют с нашими внутренними представлениями о героях и обстоятельствах.

В том числе стиль написания.

кому-то нравится одно, а кому-то это же самое покажется пафосом и бездарностью.

Поэтому я лишь призываю поостеречься от таких безапелляционных утверждений, как "этот фик плохой".

Он плохо ТОЛЬКО с ВАШЕЙ субьективной точки зрения, и допустим еще некоторой группы людей, которые разделяют схожие с вами вкусы - критерии оценки.

И если есть хоть сколько-то человек, которых этот плохой с вашей точки зрения фик ЗАЦЕПИЛ, значит ваше мнение НИКАК не может быть однозначным и безапелляционным.Значит автору удалось таки передать там то, что нашло отклик в их, как бы пафосно ни звучало, душах, и зацепило их. То, чего вы не увидели.

И ведь никто не докажет, "спектакль не удался, или публика подкачала?"

Поэтому непрофессиональная критика (а мы вроде бы договорились, что фанфикшн - жанр непрофессиональный) должна всегда носить характер ИМХО.

Что мол, с вашей точки зрения фик неудачный, потому-то..потому0то..и потому-то..и вот вам лично он не понравился...по таким-то причинам...



ИМХО и критика высказанная таким образом, никого не может задеть или оскорбить.

Но если я, как вы справедливо заметили, приду на форум к Джаксиан и скажу, что фики с таким содержанием могут писать только глубоко больные люди, с фиксацией на немотивированном насилии и неутроенной личной жизнью (это ЛИШЬ ПРИМЕР, по сути на столько же оскорбительный как и высказывание ЛМ о "плохих" авторах и их принадлежности к определнным профессиям, соц. кругам и психологическим проблемам) я думаю, что Джаксиан будет не очень приятно это читать. Даже если она, будучи взрослым и достаточно зрелым человеком это проигнорирует. И такой выпад вполне можно счесть за вполне себе открытый наезд. НА АВТОРА КАК ЛИЧНОСТЬ, а не на недочеты в его творчестве.

Критикующий НЕ ИМЕЕТ ПРАВА оскорблять АВТОРА, пренебрежительным тоном.

И уж тем более, на это не имеет права модератор, который должен показывать ПРИМЕР остальным посетителем форума.

Каков бы ни был автор. какую-бы с вашей точки зрения чушь он не писал, он в первую очередь человек и ЛИЧНОСТЬ дефакто заслуживающий уважения и достойного обращения. Если его права как личности ущемляются, тем более МОДЕРАТОРОМ (и не важно что он модератор на соседнем форуме...это ОДИН портал..и публика на нем мигрирует с одного форумана другой) то чего можно ожидать от такой тусовки?

Только распада.





И я не понимаю причину вашей агрессии в мой адрес.

Я по-моему никак вас не оскорблял и не задевал.

Я несколько иначе понимаю эти слова Монтеня...

Этими словами он, с моей очки зрения призывал не запретить право высказывать свое мнение или не позволить всем говорить, что думают, на задумываясь о реакции окружающих и не выбирая слова, а подчеркнул, что любое мнение высказанное им субьективно, и от того, не может быть признано истиной в первой инстанции.

Есть разница между утверждениями: "Этот фих плохой" и "На мой субьйъективный взгляд этот фик плохой".

Казалось бы не существенная.

Но всего лишь пара слов, может существенно снизить риск скандала.

Lucio

Кажется, я Вас тоже не оскорбляла? Нет? Скажите, где оскорбление -- я извинюсь.

Я дала ссылку на цитату из Монтеня, отражающую мои взгляды на критику и право на нее.

Если же Вы полагаете, что, к примеру, я могу высказывать чью-то еще точку зрения и чье-то еще мнение помимо собственного -- то это странно. Согласитесь, вряд ли я буду критиковать текст с Вашей точки зрения. И странен мне автор, который не понимает таких простых вещей.

Теперь о Вашей драматургии. Представьте, что на представлении публика закидала сцену огрызками и свистела всю дорогу. Конечно же, это личный, субъективный, непрофессиональный взгляд людей на зрелище... Актеры самовыражались, а их не поняли... Скажите, коммерческому директору заведения от этого легче?

Lucio

Видите ли, для подчеркивания лишь субъективности любого высказанного мнения достаточно второй части фразы. Первая -- о свободном высказывании своего мнения -- тоже там не зря написана.

Nyctalus Я спросил вас о причине вашей агрессии исходя из ваших слов



Знаете... Вы опять скажете, что я агрессивно настроена по отношению к Вам. Наверное, я с этим даже соглашусь.

Я в ваших слов ничего осокрбительного не вижу. Просто судя по вашему тону (поправьте меня если я ошибаюсь) вас мои слова...нервируют.

Я не хотел бы раздражать вас высказыванием своего субьективного отношения к ситуации, потому, какничего против вас не имею.

Как и против вашей жизненной позиции.



Я- нет. Я не полагаю.

Я вообще к любой критике отношусь очень спокойно и к этому же приучаю своих подопечных и подчиненных.

Критика, даже необоснованная и злобная это постоянная и неотъемлимая часть нашей профессии.

Но не все такие как я.

Далеко не все. И они НЕ ОБЯЗАНЫ быть такими же как я. И от того, что они в отличие от меня, могут принимать такие высказывания как безаппеляционное утверждение не делает их хуже или глупее меня. Больше того, я знаю людей, которые говоря "этот фик плохой" убеждены в своей абсолютной правоте, и в том, что все считающие иначе абсолютно безвкусны и глупы. Их тоже нельзя не принимать в расчет.

Я об этом помню. А вы? (на всякий случай, это не наезд..это вопрос)



Я как арт-директор нескольких коммерческих проектов знаю ответ на этот вопрос.

Чтобы шоу имело коммерческий успех (при этом имея хоть какую-то художественную ценность) главное это подобрать команду, которая сможет слаженно работать.

Потому, что шоу это совокупность работы множества людей. И этот коллектив несмотря на то, что все люди, все с проблемами и заморочками, личными амбициями, симпатиями и антипатиями, должны работать на общее дело.

И залогом успеха является в первую очередь уважение друг к другу внутри команды.

Никто не обязан любить и обожать друг друга. Но УВАЖАТЬ обязаны. Иначе работы нормальной не будет.

И солисты должны помнить, что без кардебалета, звукорежиссера, саундпродюссера, гримеров, костюмеров, уборщиков которые уберут зал к прихожу публики, биллетерш в конце-концов , и еще уймы народу, которых они возможно и не знают, и чьи имена никогдане станут известны, они НИКТО.

И они должны уважать их труд и их ЛИЧНОСТЬ.

И тогда продюссеры и инвесторы будут довольны.

Потому, что шоу не провалится. Я вас уверяю.

А если уж оно стреском провалилось, то виноваты организаторы которые взяли на работу плохой коллектив, и не дали точных указаний, не дали правильной и конкретной установки на партнерскую совместную деятельность.

И потеряет от этого не только коммерческий директор здания.

Потеряют от этого ВСЕ.

Коммерческий директор здания- в меньшей степени. Его убытки будут куда меньше, чем убытки инвесторов, продюссеров и директоров проекта.





Если конфликт назрел, в этом виноваты ВСЕ, кто имел в своих руках власть и возможность этот конфликт разрулить.

Когда я разруливаю проблемы своих подчиненных, я забываю о том, что вот эту девочку я сам учил и знаю полтора года, а вот эту вижу три дня и мне не нравится ее прическа и как она накрашена.

Мои личные предпочтения тут не играют никакой роли.

Моя задача быть максимально беспристрастным.

Такая жезадача должна быть и у модераторов. И если их заподозрили в кумовстве о это очень плохой признак.

Такой дым как в этой ситуации без огня не бывает.

Nyctalus Монтень был человек исключительно вежливым и тактичным и свое мнение высказывал в своих опусах, не навязыва его никому, да еще и в пренебрежительной форме. Я думаю, что если я скажу вам: "Вы агрессивная ограниченная дура, старадющая недоебитом и писать вы не умеете, а если полезете ко мне и будете вякать я вас раздавлю ..." а потом добавлю "ну это разумеется исключительно мое личное субьективное мнение", вы вряд ли сочтете меня приятным в общении человеком, настроенным к вам исключительно с ноткой дружеского критицизма.

Даже полагаю, что в следующий раз, даже вполне невинные мои слова покажутся вам ироничными или явзительными и вы возможно увидите в них, что-то обидное для себя.



Я лишь привожу пример, надеюсь вы понимаете...Я лично о вас ничего плохого не думаю.

Lucio

Мои аплодисменты. Очень внятно, логично и красиво. Не хотела бы я оказаться на месте ваших оппонентов

Lucio

Я агрессивна, потому что Вы говорите очень много прописных истин. Мне странно, что я должна как-то реагировать на них. Это раздражает.



Я не вижу серьезных причин, по которым я со своим отношением к критике должна положить свое мнение в карман и подстраиваться под чужие привычки, а мой оееонент-автор будет вести себя привычным образом. Неравноправие, однако. Я имею такое же право критиковать в удобной для меня форме, как и автор -- не принимать мою критику. В ответ может сходить ко мне и сказать что-нить про мой текст. Нет проблем, одни возможности.



В примере с провалившимся шоу Вы неверно расставляете акценты. Слаженный коллектив -- это работа автора с редактором. Там коллектив. А читатель и критик -- это публика. Им можно сколько угодно доказывать, что произведение гениально, а критическое мнение -- субъективно. Проку только мало -- билеты перестанут покупать.

Lucio

Мне уже говорили, что мой текст создает ощущение насильственной перемены пола у читателя. В достаточно публичном месте. Ну что... это было почти год назад. Позавчера я признала, что в половине своих претензий автор отзыва (отзыв был большой. я только самую красивую фразу привела) был в принципе прав.

А если Вы мне расскажете про недоебит -- ну... там по настроению. Можете и в ответ характеристику получить. И, как ни странно это покажется, дело может закончиться вполне себе мирно.

Nyctalus



Я агрессивна, потому что Вы говорите очень много прописных истин. Мне странно, что я должна как-то реагировать на них. Это раздражает.



Вы лично мне ничего не должны. Я от вас не требую никакой реакции. Не хотели бы реагировать, могли бы вообще не отвечать. Написанное вами - ваш сознательный выбор.

Позвльте поинтересоваться, в школе на утверждение, что катет короче гиппотенузы или что две паралельные прямые не пересекаются, вы реагировали так же?



Я не вижу серьезных причин, по которым я со своим отношением к критике должна положить свое мнение в карман и подстраиваться под чужие привычки, а мой оееонент-автор будет вести себя привычным образом.



Если инициатором общения стновитесь вы, то реакция оппонента на 50 процентов зависит от того, как вы к нему обратились. С какой целью и в какой форме.

Разумеется, может оказаться, что он глубоко не адекватен, но вы со своей стороны можете сделать все, чтоб получить в результате обоюдо-обогащающую дискуссию, а не скандал с переходом на личности.

Либо же просто уйти и прекратить разговор, если вы чувствуете, что оппонент не слышит вас или слышит не правильно.

Безусловно, ваше право говорить все, что вы думаете,в любой удобной для вас форме. Но тогда, будьте готовы к соотвествующей реакции и не удивляйтесь ей.

Как вы имеете право резко и неуважительно высказаться задевая ЛИЧНОСТь автора, так и он имеет право на вас обидеться и поступить так же.



Я имею такое же право критиковать в удобной для меня форме, как и автор -- не принимать мою критику.



Разумеется. В ТОЙ ФОРМЕ в какой ему это удобно, если мы в таком случае говорим о равноправии. Так вот реакция Мышоны или других участников контр-наступления на некоторых участников баталий на форуме, это УДОБНАЯ ИМ форма неприятия УДОБНОЙ для вышеупомянутых господ формы критики.

Если мы будем постоянно качать права и не думать друг о друге и об ОТВЕСТВЕННОСТи за вои слова (которая становится тем выше чем больше прав) то результат будет таким, каким он на данный момент предстал перед нами.

Все будут кричать, ругаться, выяснять отношения и нормального общения не будет.



В ответ может сходить ко мне и сказать что-нить про мой текст. Нет проблем, одни возможности.



Вы предлагаете обмен "любезностями" в стиле "ты дура" - "сама дура"?

Позвольте, но это уместнее делать на базаре, или я не прав?



В примере с провалившимся шоу Вы неверно расставляете акценты.



Почему вы это утверждаете?



Слаженный коллектив -- это работа автора с редактором. Там коллектив. А читатель и критик -- это публика. Им можно сколько угодно доказывать, что произведение гениально, а критическое мнение -- субъективно.



Вы мне теперь приводите пример из литературы? Если мы говорим о профессиональной литературе, (благо имею некое представление) то слаженный коллектив это работа автора, редактора, корректора, художника иллюстратора, пиар-менеджера и еще многих мелких сошек.

И уверяю вас, в наше время, продать можно все. Главное грамотно это подать.

Покупатель находится практически на любой продукт. Вы не поверите сколько народу покупают любовные романы, которые по качеству и стилю ничем не отличаются от Мэри-Сью. Их рыночная востребованной в десятки раз превышает книги, которые по сюжету и испольнению и эмоциональноу фону могли бы соотвествовать фанфикам той же Джаксиан...И где опять таки, критерии оценки?

Ведь находится уйма народу которые это читают - значит это востребовано.



Проку только мало -- билеты перестанут покупать.





Если команда работает плохо - да.

Если хорошо - нет.

Важно не что подаем - важно КАК подаем.

Это закон любого бизнеса.

Не мной придуманный.